Discussion:Hervé Bondembe Mandundu

Détournement de sources

"La police allègue que Mandundu s'est précipité vers les cinq policiers avec un couteau de cuisine bien que ce récit soit contesté par des témoins" : la deuxième source n'en pipe mot et la première ne contient que "Sur place, une voisine m'a dit en pleurs: la police a tué votre fils.» à l'appui d'une telle affirmation. --Sherwood6 (discuter) 11 avril 2022 à 21:38 (CEST)

Source non encyclo

De mon point de vue, https://renverse.co/infos-locales/Bex-Vaud-Quand-la-Police-assassine-834 n'est pas acceptable comme source : "Renversé est un site participatif, c'est-à-dire que la publication est ouverte à toutes et tous. ". Et l'article concerné n'est pas signé. --Sherwood6 (discuter) 11 avril 2022 à 21:49 (CEST)

Affirmation non sourcée

"des cours de formation supplémentaires sont organisés pour les policiers lausannois." : aucune des sources de l'article n'en parle.--Sherwood6 (discuter) 11 avril 2022 à 21:56 (CEST)

Affirmation prétendument non établie

@FirTre @https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Herv%C3%A9_Bondembe_Mandundu&diff=192807491&oldid=192787083&diffmode=source (retrait du paragraphe d'intro d'une affirmation non-établie par la justice vaudoise, et ne s'appuyant sur aucune source de presse)"

Non seulement l'affirmation est établie par la justice et s'appuie sur des sources de presse, mais elle figure dûment sourcée dans l'article. J'annule donc votre annulation et vous prie de bien vouloir en discuter ici le cas échéant.

--Sherwood6 (discuter) 12 avril 2022 à 19:03 (CEST)

Considérant du tribunal de première instance relatés dans l'article : "Il relève en particulier « que l'état de décompensation psychique aigu dans lequel se trouvait vraisemblablement Hervé ce soir-là a rendu la situation extrême » et que « [a]u vu gravité de la menace que représente un couteau d’environ 30 centimètres brandi en hauteur, des sommations restées inefficaces et de la rapidité de l’attaque », il était proportionné de faire usage de l'arme à feu18.2

https://www.24heures.ch/accuse-de-meurtre-le-policier-est-a-nouveau-acquitte-546374435950

"Le drame, qui a encore aujourd’hui des conséquences douloureuses, s’est noué le 6 novembre 2016, vers 22 h 30, dans un immeuble des Barmottes à Bex. Hervé Mandundu, un père de famille congolais de 27 ans, était entré chez un voisin par la force, perturbé et sous l’influence de la drogue (ecstasy).

Un sous-officier de la police régionale, âgé de 53 ans, s’est retrouvé face à lui. Le policier raconte avoir vu l’homme, armé d’un couteau à pain de 30 cm, se ruer dans sa direction en descendant l’escalier. Il a tiré trois fois. Le troisième coup a été fatal."

https://www.24heures.ch/legitime-defense-reconnue-policier-acquitte-290994877035 "Pour forger leur conviction, les juges ont pris en compte la somme des événements qui a acculé celui qui était alors caporal au geste fatal. De banale intervention pour un conflit de voisinage, l’opération avait connu une escalade de violence après qu’une déflagration avait été entendue dans l’appartement d’Hervé Mandundu et que le Congolais de 27 ans sorte de son appartement armé d’un couteau à pain."

Pour rappel, les affirmations de première main ne sont pas des sources secondaires, même lorsqu'elles sont citées par la presse. Les deux premières sources sont une citation de ce qu'a affirmé le policier. Le paragraphe du dernier article que vous citez tronqué de sa suite:

"La Cour a retenu que l’état de décompensation psychique aigu dans lequel se trouvait vraisemblablement Hervé ce soir-là a rendu la situation extrême, en particulier lorsqu’il a semblé foncer sur le caporal couteau en avant. "

montre que la cour a tranché sur le fait que la réaction du policier était justifiée et non sur ce que faisait ou non Mandundu, "sembler faire" ne voulant pas dire "faire". Je modifie donc à mon tour votre modification.--FirTre (discuter) 16 avril 2022 à 15:29 (CEST)

Source secondaire :

"De banale intervention pour un conflit de voisinage, l’opération avait connu une escalade de violence après qu’une déflagration avait été entendue dans l’appartement d’Hervé Mandundu et que le Congolais de 27 ans sorte de son appartement armé d’un couteau à pain." https://www.24heures.ch/legitime-defense-reconnue-policier-acquitte-290994877035

Source primaire : https://www.findinfo-tc.vd.ch/justice/findinfo-pub/internet/search/result.jsp?path=8553066&title=Jug%20/%202021%20/%20389&dossier.id=8511065&lines=5

"5.3 En l’espèce, il est indéniable que le prévenu faisait l’objet d’une attaque illicite et actuelle susceptible de porter atteinte à sa vie ou à son intégrité physique. On ne voit pas ce que les appelants pourraient déduire de « la nature du couteau » s’agissant de la dangerosité de l’attaque, dès lors qu’un couteau à pain comportant une lame de 19,5 cm (cf. P. 67 photo 19) est à l’évidence susceptible de causer de graves lésions. Quant à l’équipement du prévenu, soit un gilet pare-balles et des gants pare-couteaux, il n’était pas susceptible de le protéger au cou et au visage, alors que, comme on l’a vu, la distance entre les antagonistes était très faible au moment de l’exercice de la défense et que, par ailleurs, la victime surplombait le policier, en descendant les escaliers, ce aurait permis d’atteindre ce dernier au cou et au visage. Rien ne permet donc de relativiser la gravité de l’attaque, d’autant qu’il a été établi que la victime n’était pas dans son état normal (consommation d’ecstasy dans les heures qui précédaient, cf. P. 60 p. 35), qu’elle avait déjà fait irruption avec un couteau dans un autre logement, ce qui avait motivé l’appel à la police, et qu’elle avait poursuivi le sergent-major F.________ qui avait dû trouver refuge dans un appartement. Sur le plan du respect de la proportionnalité, l’agent de police était habilité à faire usage de son arme, compte tenu de la menace très concrète d’une lésion par couteau et de la proximité immédiate de l’agresseur qui ne renonçait pas à sa progression malgré les sommations. [...] Pour le reste, il est établi, à tout le moins au bénéfice du doute, que deux sommations ont été données avant l’usage de l’arme par le policier."

Résumer tout cela dans le RI par "est un résident suisse d'origine congolaise abattu par la police du Chablais à la suite d'une querelle de voisinage." n'est pas correct, car cela laisse entendre que l'intéressé s'est disputé oralement avec un voisin et a été abattu par la police venue sur place. Il y a eu attaque des policiers avec un couteau, qui plus est après que l'intéressé a défoncé la porte d'un voisin et l'a menacé d'un couteau. C'est ce que rapportent les sources, c'est ce qui est neutre et c'est ce qui ne détourne pas les sources. Sherwood6 (discuter) 16 avril 2022 à 16:02 (CEST)

La nouvelle reformulation que vous proposez me convient et me semble correspondre aux sources. FirTre (discuter) 16 avril 2022 à 16:23 (CEST)

Doute admissibilité

Avec le recul, je me demande si l'article est admissible. On a somme toute un fait divers qui donne lieu à une manifestation et, plus tard, des jugements qui concluent à la légitime défense.

Peut-être fusionner sur un article relatif à des manifestations contre le racisme et/ou les accusations de violence policière en Suisse. --Sherwood6 (discuter) 16 avril 2022 à 16:21 (CEST)